Την άποψη του για το πώς πρέπει να προχωρήσει η διοικητική μεταρρύθμιση ώστε να βοηθήσει στη δημιουργία ενός νέου Κράτους, που θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της καθημερινότητας των πολιτών, εκφράζει ο δήμαρχος Γλυκών Νερών, ο οποίος αναφέρεται αναλυτικά στα τρία σενάρια που «κυοφορούνται» για την περιοχή του, ενώ δε διστάζει να δηλώσει για πρώτη φορά, μέσα από τη συνέντευξη που ακολουθεί, την πρόθεση του ν’ απέχει της διεκδίκησης ενός διευρυμένου δήμου: Γλυκών Νερών και Αγίας Παρασκευής, συνένωση πάντως, που θα επιθυμούσε «προκρίνοντας πάντα, την προκοπή του τόπου»! Εν τω μεταξύ, παρά τη θετική του στάση απέναντι στο σχέδιο «Καλλικράτης» ο Γιώργος Σιώκος επισημαίνει προς πάσα κατεύθυνση, πιθανά προβλήματα που δύναται να ανακύψουν «από την έλλειψη σαφούς θεσμικού πλαισίου που να κατοχυρώνει τις αλλαγές». Τέλος, σε προσωπικό επίπεδο, ο δήμαρχος ανοίγει πλήρως, τα χαρτιά του, δηλώνοντας ότι, θα είναι παρών στις επόμενες εκλογές χωρίς εν τούτοις, να επιζητά τον πρώτο ρόλο «αν αυτό είναι προς το συμφέρον της πόλης του».
Κύριε δήμαρχε, έχετε κατά καιρούς δηλώσει ότι, είστε από τους υποστηρικτές της διοικητικής μεταρρύθμισης υπό προϋποθέσεις. Ποιες είναι αυτές;
Η βασική προϋπόθεση κατ’ εμέ, για να προχωρήσει σωστά η μεταρρύθμιση αυτή, είναι να πιστέψουμε όλοι, πολιτικοί κι αιρετοί της Αυτοδιοίκησης αλλά και πολίτες, ότι δεν πρόκειται για μία απλή συνένωση δήμων σε πληθυσμιακή και χωροταξική βάση, ώστε να προκύψουν μεγαλύτεροι. Θα πρέπει να εμπεδώσουμε ότι, αποτελεί τομή στη λειτουργία του Κράτους. Μία τομή που δεν θ’ αφορά στο παρόν αλλά στο μέλλον της χώρας και θα έχει άμεσο αντίκτυπο στην καθημερινότητα των επόμενων γενεών. Το σχέδιο «Καλλικράτης» σκοπεύει στη θεμελίωση της Περιφερειακής Διοίκησης και στην επανασύσταση του πρώτου βαθμού της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Με συγκεκριμένο, όμως, επιχειρησιακό πρόγραμμα υποστήριξης των νέων ΟΤΑ που θα προκύψουν από τις συνενώσεις κι εξασφαλισμένους πόρους για να καλυφθούν οι νέες κι επιπλέον αρμοδιότητες, έτσι ώστε οι νέοι αυτοί δήμοι να καταστούν ισχυροί και περισσότερο χρήσιμοι για τους πολίτες.
Έχουν ήδη διαρρεύσει κάποια πιθανά σενάρια για τη χωροταξική δομή της περιοχής μας μετά την εφαρμογή του σχεδίου «Καλλικράτης». Εσείς με την εμπειρία που σας διακρίνει, βλέπετε να ωφελεί αυτή η αλλαγή την περιοχή της Ανατολικής Αττικής ή θα ανακύψουν κι άλλα προβλήματα;
Ακριβώς αυτό πρέπει να είναι το πρώτο μας μέλημα. Το να ελέγξουμε αν οι αλλαγές εν τέλει, βοηθούν στη βελτίωση της καθημερινότητας του πολίτη. Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουμε.
Κάνοντας μία πρώτη εκτίμηση, επιτρέψτε μου να πω ότι ο «Καλλικράτης» δεν θα αλλάξει σημαντικά την καθημερινότητά μας, τα πρώτα χρόνια της εφαρμογής του.
Θ’ αρχίσει να επηρεάζει τους πολίτες μετά το τέλος της πρώτης τετραετίας…
Φτάνοντας δηλαδή, στο 2014…
Ακριβώς. Προσέξτε όμως. Αν δεν τηρηθούν ή αν αλλοιωθούν τα κύρια χαρακτηριστικά του προγράμματος, τότε όχι μόνο θα χαθεί μία ακόμα ευκαιρία αλλά θα υπάρξει οπισθοδρόμηση και θα γκρεμιστεί ότι έχει χτιστεί μέχρι σήμερα ή ότι αλλαγή θα επέλθει με τη νέα αρχιτεκτονική του Κράτους που προτείνει η Κυβέρνηση. Αν δεν προσέξουμε (κεντρική εξουσία και συλλογικά όργανα της Αυτοδιοίκησης) τότε είναι πιθανό να ανακύψουν προβλήματα συντονισμού στη λειτουργία των νέων δήμων. Άρα, θα πρέπει να δοθεί πολύ μεγάλη προσοχή στο πώς θα εφαρμοστεί το σχέδιο, ώστε να αποδώσει οφέλη στους πολίτες.
Αναφερθήκατε στην πιθανότητα έλλειψης συντονισμού και σαφών αποτελεσμάτων κατά την πρώτη φάση εφαρμογής του σχεδίου αν δεν γίνουν κάποιες απαιτούμενες αλλαγές. Είναι αναγκαία η πρόληψη μίας μεταβατικής περιόδου;
Είναι σίγουρα ένα κρίσιμο σημείο αυτό που θέτετε με δεδομένο ότι, ο χρόνος ο οποίος υπολείπεται καταρχήν, μέχρι τις εκλογές του Νοεμβρίου και την εφαρμογή του σχεδίου «Καλλικράτης» που θα λειτουργήσει από την 1η Ιανουαρίου του 2011 είναι λίγος. Μέχρι τότε εκ των πραγμάτων πιστεύω ότι, ο κάθε Δήμος πρέπει να εφαρμόσει το πρόγραμμα του στο οποίο έχει βασιστεί όλα αυτά τα χρόνια ώστε να μην ξεφύγει εντελώς, η κατάσταση από κάθε έλεγχο! Εμείς οι πολιτικοί, ως εκπρόσωποι των κατοίκων, πρέπει να λειτουργήσουμε μέχρι την τελευταία στιγμή σαν να μην υπήρχε ο «Καλλικράτης» για να μη χαθεί ούτε μία μέρα. Να μη δώσουμε τη βαρύτητα των κινήσεων μας σε άλλες, ίσως πιο παραπολιτικές και παρασκηνιακές δράσεις, αλλά στην υλοποίηση του προγράμματος για το οποίο έχουμε εκλεγεί.
Εννοείτε, ακόμα και κατά την πρώτη περίοδο μετά την εφαρμογή;
Σ’ εκείνη την περίοδο, προβλέπω ότι θα παρουσιαστούν πολλά προβλήματα. Ο χρόνος όπως προανέφερα, είναι λίγος και θεωρώ ότι, τα πρώτα θετικά αποτελέσματα θα φανούν μετά το τέλος της πρώτης τετραετίας.
Η πλειοψηφία των σεναρίων σχετικά με το χωροταξικό προβλέπουν ότι η πόλη σας θα συνενωθεί είτε με την Παιανία είτε με την Παλλήνη, το Γέρακα και την Ανθούσα. Αυτή την προοπτική τη θεωρείτε σωστή; Και η ερώτηση περιλαμβάνει την παράμετρο των κριτηρίων που τίθενται από τους θεσμοθετημένους φορείς, της κοινωνικής συνοχής, της λειτουργικότητας και της ευελιξίας των νέων πολιτικών μορφωμάτων.
Πράγματι, τα σενάρια κατατείνουν σε αυτό που αναφέρεστε. Και για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, το πλέον επικρατέστερο είναι αυτό που προβλέπει τη συνένωση Παλλήνης, Γλυκών Νερών, Γέρακα και Ανθούσας. Τα άλλα δύο σενάρια, μιλούν για τις τέσσερις αυτές περιοχές συν την Παιανία και το τελευταίο, είναι να αποτελέσουν ένα νέο δήμο τα Γλυκά Νερά μόνο με την Παιανία. Στην ερώτηση σας για το ποιο από τα προαναφερθέντα είναι το καλύτερο σενάριο για το δήμο Γλυκών Νερών, θα έλεγα χωρίς δεύτερη σκέψη, κανένα! Δε συμφέρει τους πολίτες των Γλυκών Νερών να γίνουν αυτές οι συνενώσεις. Όχι γιατί οι παραπάνω δήμοι έχουν προβλήματα που θα καθιστούσαν το νέο δήμο δυσλειτουργικό. Κάθε άλλο. Πρόκειται για γειτονικούς ΟΤΑ οι οποίοι διοικούνται από άξιους δημάρχους και οι οποίοι συνεπικουρού νται από αξιόλογους δημοτικούς συμβούλους και παρατάξεις.
Το ζήτημα είναι ότι, με αυτούς τους δήμους τα Γλυκά Νερά αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα. Κι έτσι, εύλογα εξάγεται το συμπέρασμα ότι, η επίλυσή τους θα είναι δύσκολη αφού κοινά προβλήματα θα διογκωθούν.
Επομένως, για εσάς ως δήμαρχο, ποια είναι η καλύτερη προοπτική συνένωσης για την πόλη σας;
Κατά τη γνώμη μου, το συμφέρον του δήμου Γλυκών Νερών θα ήταν να συνενωθεί με το δήμο της Αγίας Παρασκευής! Αν και πάντα μιλάμε θεωρητικά, αφού δεν υπάρχει κάτι δεδομένο στο χωροταξικό.
Δεν είναι όμως δεδομένη η απόφαση του υπουργείου να μην προχωρήσει σε αλλαγές των Διοικητικών Περιφερειών της χώρας;
Ισχύει. Έχει πράγματι ειπωθεί ότι, δεν μπορούν να γίνουν συνενώσεις δήμων που ανήκουν σε διαφορετικές Περιφέρειες. Κι ενώ υπάρχει αυτή η διατυπωμένη άποψη του υπουργείου, ισχύει επίσης, πως σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να γίνει κάποια αλλαγή ή ειδική ρύθμιση. Άρα, το σενάριο αυτό δεν αποκλείεται εντελώς.
Γιατί όμως μία τέτοια επιλογή;
Εκτός από τη γεωγραφική γειτνίαση που μας καθιστά συνέχεια με το δήμο της Αγίας Παρασκευής (λόγω της θέσης μας στους πρόποδες του Υμηττού) ο συ γκεκριμένος δήμος είναι αρκετά εύπορος και ισχυρός σε σχέση με τους άλλους τις περιοχής μας. Η Αγία Παρασκευή έχει επιλύσει τα περισσότερα προβλήματα (που εμείς αντιμετωπίζουμε ακόμα) ενώ τα έργα που θα γίνουν στον ενιαίο δήμο αναμφισβήτητα, θα ωφελήσουν τα Γλυκά Νερά, που έχουν ως πόλη άμεση ανάγκη έργων υποδομής. Στο σημείο αυτό, θα ήθελα να διευκρινίσω το εξής: μία τέτοια πρόταση, είναι ξεκάθαρο ότι, δεν συμφέρει τον ομιλούντα, παρά μόνο τα Γλυκά Νερά. Και φυσικά, σε μία τέτοια περίπτωση δε θα είμαι υποψήφιος για δήμαρχος γιατί θα επιλεγεί (και λογικά) κάποιο στέλεχος από την Αγία Παρασκευή.
Εφόσον όμως, η εξέλιξη αυτή θα συνέφερε τον τόπο, του οποίου την προκοπή πάντα προκρίνω, όλα τ’ άλλα περιττεύουν...
Έχετε έρθει σε επαφή με φορείς, συλλόγους ή και πολίτες, για να δείτε αν συμφωνούν με τις απόψεις σας;
Είναι αλήθεια ότι, όπου αναφέρω τη γνώμη μου, πως το καλύτερο σενάριο για την πόλη μας, θα ήταν μία συνένωση με το δήμο Αγίας Παρασκευής, τυγχάνει μεγάλης αποδοχής. Είμαι σχεδόν, πεπεισμένος ότι, αυτό το ενδεχόμενο συγχώνευσης συγκεντρώνει την επιθυμία των δημοτών μας περισσότερο από κάθε άλλο, με δεδομένο ότι, οι πολίτες διάκεινται θετικά προς τη φιλοσοφία της συνένωσης γενικότερα.
Έχετε έρθει σε επαφή με στελέχη του υπουργείου, ώστε να πάρετε μία πρώτη αίσθηση σχετικά με το πώς αντιδρούν σε ένα τέτοιο σενάριο αυτοί που θα νομοθετήσουν;
Όπως ξέρετε, κ. Σμέρο, δεν έχει γίνει ακόμα, καμία συζήτηση για το θέμα του χωροταξικού στο υπουργείο. Η συζήτηση θ’ ανοίξει όταν η βάση του σχεδίου που αφορά στο χωροταξικό, θα δοθεί στη δημοσιότητα για διαβούλευση. Σε αυτό το σημείο θέλω να επισημάνω ότι, η Κυβέρνηση οφείλει να είναι αντικειμενική μπροστά στις ανάγκες, το συμφέρον και τα κριτήρια κάθε περιοχής. Να μην κινηθεί με κομματικά ή μικροπολιτικά συμφέροντα… Με το δήμαρχο της Αγίας Παρασκευής Βασίλη Γιαννακόπουλο έχετε μιλήσει για αυτό το σενάριο; Βεβαίως και συμφωνεί απόλυτα!
Πιστεύετε ότι, τέτοιου είδους προτάσεις για εθελούσιες συνενώσεις, θα πρέπει να γίνουν αποδεκτές;
Αυτό θα εξαρτηθεί από τα κριτήρια και τις προθέσεις του υπουργείου.
Πιστεύω, όμως, ότι εάν υπάρχουν κοινές θέσεις και προτάσεις οι οποίες βασίζονται σε αυτοδιοικητικά κριτήρια, θα μπορούσαν να τύχουν μεγαλύτερης προσοχής. Από τη στιγμή που, όμορες δημοτικές αρχές, έχουν κάνει δεκτό μεταξύ τους, ένα σενάριο συνένωσης σημαίνει ότι έχουν εξετάσει όλα τα ενδεχόμενα. Γιατί να μην το κάνει δεκτό το υπουργείο; Για παράδειγμα, οι δήμαρχοι Κορωπίου, Σπάτων, Μαρκοπούλου και Παιανίας ήδη, έχουν καταθέσει μία κοινή πρόταση (για διευρυμένο δήμο) που λογικά θα έχει και την έγκριση των Δημοτικών Συμβουλίων των περιοχών τους.
Γιατί να μη ληφθεί σοβαρά υπόψη από τους επιτελείς του υπουργείου αφού είναι κοινή θέση των συναδέλφων;
Με τα κριτήρια είστε σύμφωνος, σε πρώτο στάδιο;
Το κλίμα είναι καταρχήν, θετικό. Αξίζει να τονισθεί ότι, στο συνέδριο της ΚΕΔΚΕ δόθηκε ιδιαίτερο βάρος στο οικονομικό σκέλος και στην εύρεση πόρων για τη χρηματοδότηση των νέων δήμων. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι οι αρμοδιότητες οι οποίες θα δοθούν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση θα πρέπει να συνοδεύονται από τους αντίστοιχους πόρους. Όλοι συμφωνήσαμε με το σχέδιο «Καλλικράτης» ενώ προστέθηκαν δέκα επιπλέον όροι στο σχέδιο που δημοσίευσε το υπουργείο. Με αυτούς τους όρος συμφωνώ απόλυτα και θεωρώ ότι, η Κυβέρνηση θα πρέπει να τους υιοθετήσει, γιατί βοηθούν προς την κατεύθυνση που η ίδια έχει χαράξει. Επιγραμματικά, αναφέρω τη χωροθέτηση των διοικητικών ορίων των ΟΤΑ με αντικειμενικά κριτήρια, αλλά και τον τρόπο ανάδειξης δημοτικών συμβούλων, που προτείνεται να γίνει από το σύνολο της νέας δημοτικής επικράτειας.
Κάτι τέτοιο, όμως, δε θα δυσκολέψει τον υποψήφιο δημοτικό σύμβουλο των Γλυκών Νερών, να αναδειχτεί σε μία πιθανή συνένωση με την Αγία Παρασκευή;
Κοιτάξτε, αν το δούμε αυστηρά αριθμητικά μην ξεχνάτε ότι υπάρχει το κριτήριο τη ποσόστωσης στην αντιπροσώπευση μέσα στο δημοτικό συμβούλιο, την οποία δε θα αλλάξουμε. Δηλαδή, θα προβλέπεται η παρουσία δημοτικών συμβούλων από κάθε σημερινό δήμο. Αν η κάθε περιοχή αναδείκνυε τους δικούς της εκπροσώπους τότε και με βάση την κοινωνική σύνθεση και την πολιτική εμπειρία της περιοχής μας, θα αναδεικνύονταν πάλι εκείνοι που κατάγονται από παλιές και μεγάλες οικογένειες ή όσοι έχουν αναγνωρισιμότητα ανεξαρτήτως, αυτοδιοικητικών προσόντων. Στην περίπτωση όμως, που οι δημοτικοί σύμβουλοι αναδεικνύονται από το σύνολο της δημοτικής επικράτειας, θα μπουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση στελέχη, τα οποία θα κριθούν και από άλλα χαρακτηριστικά, αμιγώς πολιτικά και αξιοκρατικά. Η Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν είναι απλά, ένα πεδίο πολιτικής. Είναι ένας χώρος κοινωνικός και παράλληλα, επιχειρησιακός και επικοινωνιακός.
Άρα, οι αιρετοί των νέων δήμων, οφείλουν να έχουν πολλά περισσότερα προσόντα από όσα έχουν οι εκπρόσωποι των ΟΤΑ με τη σημερινή μορφή.
Με αυτόν τον τρόπο, πιστεύετε ότι θα ξεφύγουμε από το τοπικιστικό στοιχείο, κάτι που όπως φαίνεται, το θεωρείτε θετικό…
Σαφώς. Και από τον οικογενειοκρατικό τρόπο ανάδειξης των συμβούλων. Και αυτό είναι ένα βήμα προόδου της πολιτικής ζωής της περιοχής μας που για χρόνια κυριαρχούν τοπικιστικά και άλλα κριτήρια, τα οποία δεν συνάδουν με τον πολιτικό ρόλο των αιρετών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ή των εκπροσώπων στο Κοινοβούλιο.
Πώς διαμορφώνεται το πολιτικό σκηνικό στα Γλυκά Νερά προεκλογικά;
Εκείνο που συζητιέται έντονα (ας μην το κρύβουμε) είναι το χωροταξικό και οι υποψηφιότητες. Όπως σας είπα, αν γίνει η συνένωση με την Αγία Παρασκευή δεν θα είμαι υποψήφιος για δήμαρχος αλλά για δημοτικός σύμβουλος και δεν θα έχω κανένα πρόβλημα σχετικά με την επετηρίδα. Τη θέση του τοπικού αντιδημάρχου, τη θεωρώ εξίσου σημαντική και τιμητική. Κι επαναλαμβάνω ότι, προτίθεμαι να κάνω ένα βήμα πίσω, γιατί η προοπτική της συνένωσης με την Αγία Παρασκευή είναι προς το καλό της πόλης μας. Εάν υιοθετήσουμε τα άλλα σενάρια, θα είμαι υποψήφιος δήμαρχος και θα διεκδικήσω το χρίσμα του κομματικού μου χώρου (σ.σ. ΠΑΣΟΚ) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι, θα είμαι υποχείριο κανενός, σεβόμενος πάντα, όποια άλλη υποψηφιότητα προκύψει. Πιστεύω ότι, το κόμμα μπορεί και πρέπει να επιλέξει τον καταλληλότερο.
Αν το χρίσμα δοθεί σε άλλον υποψήφιο, τι θα κάνετε;
Αυτό εξαρτάται από την υποψηφιότητα που θα προκύψει. Πρέπει να είναι πειστική. Δηλώνω όμως ότι, εγώ είμαι Αυτοδιοικητικός και απερίφραστα, καταθέτω ότι, δε θα είμαι κάτω από μία υποψηφιότητα που δε θα συγκεντρώνει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά, τα οποία απαιτούνται για την αποτελεσματική εξυπηρέτηση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Και σε αυτό είμαι κατηγορηματικός.
